[14:23:29]  蘇丹說(shuō)：
“50分鐘帶您深入了解一個(gè)TMT投資領(lǐng)域！”各位下午好，歡迎來(lái)到由博瑞傳播和騰訊科技聯(lián)合主辦的《新媒體投資沙龍》，我是主持人蘇丹，來(lái)自博瑞傳播。今天將和各位探討的話題是B2B，B2B電子商務(wù)領(lǐng)域至今已經(jīng)孕育了包括阿里巴巴在內(nèi)的5家上市公司，這個(gè)月馬上就要誕生第6家——它就是中國(guó)制造網(wǎng)的東家南京焦點(diǎn)科技。今天聽(tīng)說(shuō)他們正在北京做上市前的路演，所以我們現(xiàn)在今天這樣一個(gè)場(chǎng)合預(yù)祝他們成功，畢竟有競(jìng)爭(zhēng)，有創(chuàng)新是一件非常非常好的事情。
[14:23:40]  蘇丹說(shuō)：
說(shuō)到中國(guó)的B2B電子商務(wù)領(lǐng)域多年來(lái)都有個(gè)奇怪的現(xiàn)象：市場(chǎng)夠大，壟斷度很高。這個(gè)市場(chǎng)里面，2008年的總體交易規(guī)模逼近3萬(wàn)億元，環(huán)比增長(zhǎng)超過(guò)40%。但在這50—60億/年的運(yùn)營(yíng)商營(yíng)收規(guī)模餅圖中，阿里巴巴一家就切分掉了30億，它的創(chuàng)始人馬云還告誡后來(lái)者說(shuō)“學(xué)我者死，像我者死”。
[14:23:47]  蘇丹說(shuō)：
那么，究竟什么樣的創(chuàng)新者能夠顛覆并且超越阿里巴巴的模式呢？那在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的冬天里，整個(gè)B2B的市場(chǎng)份額會(huì)不會(huì)有所改變和調(diào)整呢？歡迎您今天和我們一起尋找答案。首先非常感謝今天三位現(xiàn)場(chǎng)嘉賓的到來(lái)，有請(qǐng)各位自我介紹一下。
[14:24:04]  王海波說(shuō)：
大家好！我是中國(guó)網(wǎng)庫(kù)的CEO王海波。中國(guó)網(wǎng)庫(kù)是99年成立的，前面5年是在做以114網(wǎng)為依托的網(wǎng)絡(luò)黃頁(yè)，后面5年時(shí)間，也就是我們10年來(lái)的后面5年時(shí)間主要在推進(jìn)以零售行業(yè)為主導(dǎo)的，以消費(fèi)品業(yè)為主體的B2B的模型。我們最主要的就是在全國(guó)的130多個(gè)城市設(shè)立了我們的分支機(jī)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)落地服務(wù)。服務(wù)的企業(yè)有23萬(wàn)家左右，這是一個(gè)基本的情況。
[14:24:12]  蘇丹說(shuō)：
謝謝您！
[14:24:21]  曹飛說(shuō)：
大家好！我叫曹飛，來(lái)自易觀國(guó)際，易觀國(guó)際也做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，易觀國(guó)際自身定位為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)化市場(chǎng)卓越的信息產(chǎn)品服務(wù)和解決方案提供商?？赡軐?duì)于廣大的網(wǎng)友對(duì)于關(guān)注TMT產(chǎn)業(yè)的這些廠商和受眾們可能易觀國(guó)際更大的知名度在于大家平常在媒體上看到更多的易觀國(guó)際的分析師發(fā)布的觀點(diǎn)和數(shù)據(jù)，這也是我們作為產(chǎn)業(yè)研究第三方的專業(yè)研究機(jī)構(gòu)更多的對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的貢獻(xiàn)的一部分。
[14:24:33]  樂(lè)文勇說(shuō)：
各位下午好！我是來(lái)自集富亞洲的樂(lè)文勇，我們是一家風(fēng)險(xiǎn)投資公司，從2001年正式進(jìn)入中國(guó)開(kāi)始到現(xiàn)在我們大概總共在中國(guó)投了大概約兩億美金左右，企業(yè)數(shù)大概有40家左右，我們主要投的方向還是針對(duì)于高科技產(chǎn)業(yè)是我們主攻的方向。非常高興今天參加這個(gè)沙龍，也愿意和各位進(jìn)行交流，謝謝！
[14:24:52]  蘇丹說(shuō)：
謝謝樂(lè)總。樂(lè)總剛才有點(diǎn)謙虛，其實(shí)他們也是敦煌網(wǎng)的一個(gè)投資人，等會(huì)兒他會(huì)給我們介紹這個(gè)最新的模式。我是來(lái)自博瑞傳播的，博瑞傳播是中國(guó)第一家報(bào)業(yè)投資公司，我們?cè)敢庠谶@個(gè)沙龍中一起和大家探討TMT的投資機(jī)會(huì)，今天的話題是“誰(shuí)來(lái)挑戰(zhàn)阿里巴巴”，這個(gè)話題有點(diǎn)口氣比較大，但是的確是行業(yè)里大家的參與者、投資人、分析師大家在想的一個(gè)問(wèn)題。其實(shí)說(shuō)到阿里巴巴的商業(yè)模式也是蠻簡(jiǎn)單的，它是實(shí)現(xiàn)一種用戶收費(fèi)和用戶會(huì)員式的增值服務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)它的整個(gè)收入。
[14:24:54]  蘇丹說(shuō)：
所謂線上溝通，線下交易。首先想請(qǐng)各位談一談，你們覺(jué)得為什么這么多年以來(lái)，阿里巴巴的這種模式可以這么強(qiáng)的一個(gè)生命力？它的這種模式一成不變，但是非常有生命力的一個(gè)原因是什么呢？
[14:25:18]  王海波說(shuō)：
盡管跟阿里巴巴的業(yè)務(wù)模式有相似點(diǎn)，但是我們研究確實(shí)還是很缺乏，可能是一些表面的看法，我想和和大家探討，第一阿里巴巴有生命力是市場(chǎng)的起初階段一定會(huì)有一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者是率先出現(xiàn)的，今天的阿里巴巴的現(xiàn)狀，目前它一家獨(dú)大的局面上，很多是得益于，我們還是認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)服務(wù)，很難說(shuō)它是B2B模式的勝利，我更多的愿意認(rèn)為阿里巴巴是互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)應(yīng)用的一個(gè)開(kāi)始階段起步。
[14:25:23]  王海波說(shuō)：
因?yàn)橹袊?guó)有900多萬(wàn)家企業(yè)，實(shí)際上現(xiàn)在阿里巴巴有會(huì)員43萬(wàn)家，這還是非常少的一個(gè)基數(shù)，這樣它不光現(xiàn)在會(huì)比較龐大，而且我想在很長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)它還是可以很大的。一直可以保持一些領(lǐng)先的地位。
[14:25:27]  蘇丹說(shuō)：
所以從用戶角度來(lái)說(shuō)，你剛才有這么多的中國(guó)的企業(yè)，為什么它就特別需要這種服務(wù)或者是特別需要一種信息類的服務(wù)呢？
[14:25:36]  王海波說(shuō)：
阿里巴巴最初可能是它用好了一個(gè)以誠(chéng)信為依托的這樣一個(gè)服務(wù)體系，因?yàn)樽龌ヂ?lián)網(wǎng)服務(wù)的很多，比如說(shuō)終極動(dòng)力，包括我們中國(guó)網(wǎng)庫(kù)也在做，阿里巴巴很好的利用了誠(chéng)信這個(gè)點(diǎn)，率先的利用了品牌的優(yōu)勢(shì)，也起了非常好的作用。
[14:26:17]  曹飛說(shuō)：
從我們的研究角度來(lái)看，我剛才非常同意剛才王總談到的，互聯(lián)網(wǎng)的價(jià)值，互聯(lián)網(wǎng)解決的是信息高效率低成本的傳遞，而在傳統(tǒng)的流通過(guò)程當(dāng)中缺少這樣一個(gè)媒介，阿里巴巴首先很好的利用了互聯(lián)網(wǎng)的這個(gè)特征，更核心的一點(diǎn)在于是阿里巴巴B2B這種模式是平臺(tái)的模式，特別是信息平臺(tái)這種模式的話，它有一個(gè)典型的馬泰效應(yīng)，先入者或者是先聚集規(guī)模者要形成一個(gè)很好的平臺(tái)的規(guī)模優(yōu)勢(shì)，后來(lái)者想要打破這個(gè)規(guī)模優(yōu)勢(shì)要付出更高的成本。另外對(duì)阿里巴巴很長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)注，阿里巴巴是一個(gè)典型的銷售導(dǎo)向型公司，這家公司比如說(shuō)你可能8000人，60%、70%的員工都是銷售人員和客服人員，它很貼近中小企業(yè)的需求，你直接跟中小企業(yè)講互聯(lián)網(wǎng)，大部分的中小企業(yè)早在幾年都已經(jīng)上網(wǎng)或者是用得很熟練還不一定，它的銷售人員能夠以非常貼近中小企業(yè)需求的方式來(lái)進(jìn)行銷售。
[14:26:27]  曹飛說(shuō)：
當(dāng)然也據(jù)我們大家溝通經(jīng)常聊到阿里巴巴的銷售人員以什么樣的方式進(jìn)行銷售，它不會(huì)介紹阿里巴巴B2B平臺(tái)是什么樣的一個(gè)平臺(tái)，他會(huì)講我們是一個(gè)中介，我們中介能夠?yàn)槟銕?lái)什么訂單，能夠?yàn)槟銕?lái)客戶，他以這樣一種方式貼合于中小企業(yè)的需求的一種銷售方式。所以我們說(shuō)它是一個(gè)銷售導(dǎo)向型的信息平臺(tái)的B2B的平臺(tái)。這是我們認(rèn)為他能在第一步走到領(lǐng)先位置的這樣一個(gè)很大的特征，一個(gè)原因。
[14:26:38]  蘇丹說(shuō)：
謝謝曹飛的信息。到樂(lè)總那里，我給你一個(gè)比較，因?yàn)橥顿Y人看的項(xiàng)目比較多，我們就跨度來(lái)討論一下。還有一種模式是網(wǎng)游的模式，網(wǎng)游的模式是玩的免費(fèi)，道具收費(fèi)，通過(guò)這樣的方式來(lái)做大，網(wǎng)游里面有很多家的上市公司，也沒(méi)有見(jiàn)到盛大可以一家獨(dú)大，大到50%的市場(chǎng)份額的情況。從這個(gè)角度來(lái)看，為什么阿里巴巴可以在B2B里做到這么大，又是這樣的一個(gè)模式。
[14:26:53]  樂(lè)文勇說(shuō)：
剛才王總也是做這一行的，來(lái)看阿里巴巴的模式，我們從投資人的角度來(lái)看，一開(kāi)始真正互聯(lián)網(wǎng)的普及一開(kāi)始是從99年開(kāi)始到2000年，那個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)普及，那個(gè)時(shí)候所謂的電子商務(wù)，那個(gè)時(shí)候由于各種各樣的環(huán)境，比方說(shuō)支付一個(gè)瓶頸，還有一些運(yùn)輸這方面出現(xiàn)了一些瓶頸，所以發(fā)展得并不是特別快。最近特別是在中國(guó)，支付的平臺(tái)也好，包括它的輸送、運(yùn)送這個(gè)平臺(tái)已經(jīng)得到了初步的一個(gè)解決，所以加速了這些電子商務(wù)的普及。
[14:26:55]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我們因?yàn)橐部戳撕芏嘞耠娮由虅?wù)類型的公司，阿里巴巴這個(gè)模式特別是B2B很容易走得比較快，它的最大的一個(gè)原因是和B2C相比，可能花的錢相對(duì)來(lái)說(shuō)先期的一個(gè)投入不是特別大，因?yàn)槟鉈2C的話，肯定自己要備貨，可能自己資金的壓力比較大。B2B相對(duì)來(lái)講從簡(jiǎn)單開(kāi)始做，我覺(jué)得這個(gè)可能是切入一個(gè)敲門磚，我覺(jué)得是阿里巴巴走對(duì)了B2B這條路，這大概是我的一個(gè)簡(jiǎn)單的看法。
[14:27:11]  蘇丹說(shuō)：
好的，謝謝樂(lè)總。其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域里面，在B2B領(lǐng)域里面，剛才我們也說(shuō)到，除了阿里巴巴之外大概還有其他的五六家上市公司，也是不小的一個(gè)成績(jī)了，比起B(yǎng)2C來(lái)說(shuō)。
[14:27:13]  蘇丹說(shuō)：
其他的上市公司有一個(gè)特點(diǎn)，它和阿里巴巴會(huì)做稍微的也許的一些差異化的競(jìng)爭(zhēng)或者是做一個(gè)差異化的定位。比如說(shuō)浙江的網(wǎng)盛生意寶，它就是做垂直平臺(tái)的集合，下面有化工網(wǎng)，有服裝網(wǎng)。還有比如說(shuō)做線下的環(huán)球資源，它是做線下的展會(huì)非常有名，各位您如何看待他們這兩種模式的生命力，以及這兩種模式有沒(méi)有機(jī)會(huì)給后來(lái)者提供更多的進(jìn)入的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)？
[14:27:33]  曹飛說(shuō)：
首先說(shuō)到這兩種模式的機(jī)會(huì)，我覺(jué)得在中國(guó)任何一個(gè)市場(chǎng)我們都有這么一個(gè)大的前提，中國(guó)的市場(chǎng)足夠大，也就是到現(xiàn)在為止，不能說(shuō)哪個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)足夠被同一種模式能夠壟斷?；谧銐虼?，就意味著任何一個(gè)細(xì)分的模式，任何一個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)，只要這個(gè)商業(yè)模式能夠貼近他的客戶需求，也是能夠有生存空間的?；谶@樣一個(gè)大的前臺(tái)，我們看B2B這個(gè)市場(chǎng)，剛才幾位嘉賓也都談到了，它解決的是企業(yè)級(jí)的一個(gè)服務(wù)，可能更簡(jiǎn)單的是一個(gè)信息級(jí)的服務(wù)，而B(niǎo)2B，阿里巴巴所定位的是一個(gè)綜合型的市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候就面臨著中國(guó)這么大的市場(chǎng)，每個(gè)行業(yè)可能拉出來(lái)都有幾十萬(wàn)，上百萬(wàn)的企業(yè)，它是否每個(gè)行業(yè)都能夠做到服務(wù)得很好，除了信息還能做些什么，這中間還給很多行業(yè)留了很多的空間，這個(gè)空間就是其他的B2B的服務(wù)商，他們可能采取的服務(wù)方式。
[14:27:39]  曹飛說(shuō)：
從這樣的一個(gè)角度來(lái)講，市場(chǎng)空間并沒(méi)有被阿里巴巴占據(jù)了，更多的是現(xiàn)階段在B2B平臺(tái)上這樣一個(gè)在線的信息傳遞和交易的平臺(tái)可能阿里巴巴有很大的優(yōu)勢(shì)，但是像展會(huì)，這個(gè)市場(chǎng)，你要放到整個(gè)B2B交易市場(chǎng)，線下的展會(huì)、交易會(huì)的方式還是比線上的交易規(guī)模更大一些，市場(chǎng)空間仍然存在，所以B2B的廠商要服務(wù)好自己的客戶，重點(diǎn)看客戶的需求，客戶的需求不僅僅是在線上進(jìn)行交易和出售，還需要參會(huì)和其他的服務(wù)，這個(gè)市場(chǎng)空間還是有的。
[14:27:49]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我非常同意剛才曹飛分析的，現(xiàn)在阿里巴巴主要的一個(gè)模式是通過(guò)你登記進(jìn)來(lái)，你付費(fèi)，簡(jiǎn)單一點(diǎn)分析它的話，就有點(diǎn)像國(guó)美和蘇寧的模式，大賣場(chǎng)進(jìn)去的話，先交進(jìn)場(chǎng)費(fèi)，有點(diǎn)進(jìn)場(chǎng)費(fèi)的這種模式，當(dāng)然阿里巴巴自己也花了很多費(fèi)用是做一些市場(chǎng)推銷，讓人家能夠知道有這樣一家店，而且這家店是很大的。
[14:30:15]  樂(lè)文勇說(shuō)：
接下來(lái)以后，中小企業(yè)的數(shù)量是非常大，而且大家是愿意做這種交易，一開(kāi)始的模式讓人家知道有這家企業(yè)，讓自己的品牌讓買家知道，來(lái)參與。這是第一個(gè)。第二個(gè)是增值服務(wù)，你怎么樣讓這些賣家賺到錢，把自己的東西能夠賣出去，買家能夠買到自己稱心的東西。這里面有很多很細(xì)的東西，有些企業(yè)在這么大的市場(chǎng)里面，我認(rèn)為有很多這種企業(yè)，這也是我們作為風(fēng)險(xiǎn)投資人非常希望可以出現(xiàn)這些企業(yè)可以和阿里巴巴競(jìng)爭(zhēng)，或者是可以和他們抗衡。
[14:30:25]  蘇丹說(shuō)：
樂(lè)總你能夠詳細(xì)的給我們解釋一下，這個(gè)增值服務(wù)可能會(huì)出現(xiàn)什么樣的領(lǐng)域或者是模式里呢？
[14:30:34]  樂(lè)文勇說(shuō)：
怎么樣讓賣家賺到錢或者是讓賣家做好生意，這里邊是非常關(guān)鍵的?？赡艿谝徊绞悄愕漠a(chǎn)品怎么引導(dǎo)，作為他的市場(chǎng)怎么引導(dǎo)賣家來(lái)賣自己適合市場(chǎng)的產(chǎn)品，這個(gè)可能是第一步了。
[14:30:57]  樂(lè)文勇說(shuō)：
第二步，我們中國(guó)的很多中小企業(yè)是缺少資金的，他缺少資金，這個(gè)市場(chǎng)作為他的市場(chǎng)的服務(wù)商是不是可以幫中小企業(yè)或者是賣家解決資金的問(wèn)題，或者說(shuō)通過(guò)和銀行的合作來(lái)解決這些資金的問(wèn)題，使賣家愿意在你這上面做生意，這也是一個(gè)方法或者是剛才也提到的就是說(shuō)，支付的問(wèn)題，或者是配送的問(wèn)題，這些能夠?yàn)楹竺娴馁u家提供好這些服務(wù)，我認(rèn)為有很多可比性。
[14:31:07]  蘇丹說(shuō)：
而不僅僅是在我的首頁(yè)上給你放一個(gè)廣告。
[14:31:15]  曹飛說(shuō)：
以后在這方面會(huì)越來(lái)越體現(xiàn)出來(lái)。
[14:31:39]  王海波說(shuō)：
在比較他們兩家的時(shí)候，可能我們了解到一些情況，我們中國(guó)網(wǎng)庫(kù)的幾千員工在全國(guó)各地跑，我們得到的情況，如果要和阿里巴巴和和網(wǎng)盛生意寶做一個(gè)比較的話，可能80%以上的企業(yè)都知道在阿里巴巴上是通過(guò)阿里巴巴上了網(wǎng)做了一個(gè)認(rèn)證，但是不知道阿里巴巴怎么幫他做成生意，做成B2B，絕大多數(shù)的或者說(shuō)90%以上的企業(yè)上了網(wǎng)盛生意寶知道網(wǎng)盛生意寶才幫我實(shí)現(xiàn)化工行業(yè)的交易。他并沒(méi)有享受網(wǎng)絡(luò)，這兩者站在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用層面上來(lái)說(shuō)，網(wǎng)盛生意寶沒(méi)有辦法和阿里巴巴比，但是在B2B的話，目前的阿里巴巴一定要認(rèn)真思考這個(gè)問(wèn)題，網(wǎng)盛生意寶其實(shí)是應(yīng)該做得很好的。這個(gè)時(shí)候我一定認(rèn)為一定有更多的垂直平臺(tái)，但是垂直平臺(tái)我們一直有一個(gè)看法，最近這幾年，特別深的感受就是一個(gè)IT公司做成網(wǎng)盛生意寶這樣的機(jī)會(huì)可能不會(huì)有，而是傳統(tǒng)企業(yè)一定會(huì)介入。你像我們了解到的，比如說(shuō)現(xiàn)在精藝建材和我們合作做一個(gè)建材網(wǎng)，有那么多的建材網(wǎng)都是B2B，沒(méi)有做得好的，我們很相信基于建材做一個(gè)依托第三方的信息服務(wù)是很有機(jī)會(huì)把這樣一個(gè)建材平臺(tái)做得非常到位。
[14:31:41]  王海波說(shuō)：
同時(shí)今天下午我們剛剛正在同時(shí)進(jìn)行一個(gè)活動(dòng)，東方家園和我們中國(guó)網(wǎng)庫(kù)也正在做一個(gè)東方家園建材網(wǎng)，它的B2B模式就是真的拉攏一批商戶，建材企業(yè)和一批的裝飾企業(yè)在現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行這樣的電子商務(wù)的真正的應(yīng)用普及。告訴他們你需要的不再是上網(wǎng)，而是真正的獲得這樣一個(gè)B2B的交易。
[14:32:23]  王海波說(shuō)：
我再詳盡一點(diǎn)，這個(gè)B2B到底怎么產(chǎn)生，剛才樂(lè)總已經(jīng)提到了，到底還會(huì)有什么新的增值服務(wù)，我認(rèn)為阿里巴巴今天提的誠(chéng)信是這個(gè)非常好的增值服務(wù)，這次阿里巴巴成功我們認(rèn)為最大的原因。
[14:32:25]  王海波說(shuō)：
它的第二個(gè)原因是因?yàn)橥赓Q(mào)，它怎么幫人做成了這件事，第一個(gè)增值服務(wù)是誠(chéng)信做得好，所以它是基于誠(chéng)信的B2B，我們兩者之間交易，它提供了一個(gè)誠(chéng)信服務(wù)，所以讓企業(yè)買單。接下來(lái)如果還會(huì)出現(xiàn)像阿里巴巴這樣大的機(jī)構(gòu)是IT公司做出來(lái)或者是第三方公司，而不是傳統(tǒng)企業(yè)做的第二個(gè)或者是第三個(gè)阿里巴巴的話，我相信可能會(huì)會(huì)在支付或者是物流公司。
[14:32:39]  王海波說(shuō)：
我們跟湖南的幾個(gè)大的物流研究員包括很多物流機(jī)構(gòu)去討論，A和B，兩個(gè)B之間做生意，中間一定要解決物流問(wèn)題的時(shí)候，物流公司可以物流為依托讓你兩者放心，你放貨你交給我，你放心好了，我會(huì)把你的貨送到，你也放心好了，我送來(lái)給你的貨你盡管放心，一定是保證從它的原廠拉來(lái)的。所以物流公司通過(guò)半年類似誠(chéng)信的角色，也有可能會(huì)出現(xiàn)另外一個(gè)公司，規(guī)模很大，可能會(huì)依托物流，賣一個(gè)物流通給你，真正是B2B。
[14:32:41]  王海波說(shuō)：
第三種可能是支付了，我跟中國(guó)建設(shè)銀行的高層領(lǐng)導(dǎo)也接觸過(guò)，很多在做，他們也在想做支付，也有可能你們兩個(gè)做B2B擔(dān)心錢的問(wèn)題是嗎？?jī)烧咭劳形疫@個(gè)平臺(tái)，我最能解決的是支付這個(gè)問(wèn)題。
[14:32:53]  王海波說(shuō)：
所以現(xiàn)在誠(chéng)信、支付，還有一個(gè)是物流，這三者可能都會(huì)有幾個(gè)大的平臺(tái)會(huì)出來(lái)。
[14:33:02]  蘇丹說(shuō)：
謝謝王總，曹飛那邊怎么看呢？剛才王總說(shuō)他比較看好垂直領(lǐng)域，但是介入方可能跟他會(huì)有一些創(chuàng)新，你怎么看他講的誠(chéng)信支付還有物流這樣三方的介入，包括傳統(tǒng)的企業(yè)介入整個(gè)B2B里面。在國(guó)外有這樣的先例嗎？
[14:33:17]  曹飛說(shuō)：
應(yīng)該說(shuō)B2B這一塊在國(guó)外市場(chǎng)并不像在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)可能更為成熟，我非常同意剛才王總談到的阿里巴巴在誠(chéng)信這一塊的成就，實(shí)際上可以夸張一點(diǎn)講，阿里巴巴現(xiàn)在達(dá)到的價(jià)值是什么呢？比如說(shuō)一個(gè)企業(yè)如果想做內(nèi)貿(mào)或者是外貿(mào)，他如何證明給陌生的公司，我是阿里巴巴的中國(guó)供應(yīng)商，大家聽(tīng)過(guò)阿里巴巴，我是連續(xù)幾年的幾級(jí)認(rèn)證，阿里巴巴是通過(guò)這樣一套誠(chéng)信體系打造起來(lái)了這樣可以信任的陌生的交易關(guān)系。
[14:33:18]  曹飛說(shuō)：
剛才依照王總的邏輯，基于這樣的誠(chéng)信體系，中間解決誠(chéng)信問(wèn)題還有哪些問(wèn)題，包括支付和物流，這個(gè)可以解決，而且這本身也是電子商務(wù)當(dāng)中資金流和物流當(dāng)中非常核心的兩個(gè)環(huán)節(jié)的產(chǎn)生。
[14:35:46]  曹飛說(shuō)：
在這兩個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中一定會(huì)有重要的參與者在這個(gè)鏈條當(dāng)中出現(xiàn)，除了這兩個(gè)環(huán)節(jié)，還包括像其他的基于某一個(gè)細(xì)分市場(chǎng)而發(fā)展起來(lái)的廠商，如果我們看這個(gè)市場(chǎng)的商業(yè)模式，如果我們從縱向看的話，那就需要解決的是從買到賣的全方位的流程，從交易前，交易中和交易后可能要解決各方面的問(wèn)題，可能信息傳遞，可能資金，可能物流，包括售后管理，可能橫向的管理可能是我可能解決一部分，可能做大，阿里巴巴更多的定位為橫向的，可能也向縱向擴(kuò)張。我認(rèn)為將來(lái)新的商業(yè)模式很可能在縱向上會(huì)有?？v向上最典型的一點(diǎn)是一定要做垂直才有可能真正實(shí)現(xiàn)縱向。
[14:35:48]  曹飛說(shuō)：
因?yàn)槊總€(gè)行業(yè)的交易前，交易中和交易后都不一樣，你真正能做到垂直，比如說(shuō)只服務(wù)一個(gè)行業(yè)，可能是食品行業(yè)，可能是化工用品，可能是原材料、塑料等等，一個(gè)行業(yè)的前、中、下游三個(gè)流程上的環(huán)節(jié)我們很容易把它的公用的需求，通用的需求能夠提煉出來(lái)之后，做全程的B2B服務(wù)是一個(gè)很好的在垂直市場(chǎng)立足的一個(gè)模式。
[14:35:58]  蘇丹說(shuō)：
我再深入問(wèn)一下，現(xiàn)在關(guān)于垂直B2B是很好想到的一個(gè)模式，比如說(shuō)桌子、木材有木材網(wǎng)，椅子有專門做椅子的。那下面到底在垂直的這個(gè)領(lǐng)域里面還有多大的一個(gè)創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)呢？這個(gè)市場(chǎng)您覺(jué)得滿不滿？還會(huì)有什么樣的具體的機(jī)會(huì)在里面呢？我想介入木材這一塊，我已經(jīng)有一個(gè)中國(guó)木材網(wǎng)，我要什么樣的方式才能很好的切入這個(gè)市場(chǎng)呢？
[14:36:09]  王海波說(shuō)：
中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)有的垂直網(wǎng)站我們做過(guò)統(tǒng)計(jì)，大概是27000多個(gè)，各類的行業(yè)網(wǎng)站，這些網(wǎng)站目前為止我們還沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)幾個(gè)賺錢或者是能夠吸金的。
[14:36:16]  蘇丹說(shuō)：
為什么呢？
[14:36:37]  王海波說(shuō)：
很重要的是所有的這些行業(yè)網(wǎng)站可能都面臨一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)木材網(wǎng)，它就是賣木材的，它沒(méi)有辦法解決買木材的問(wèn)題，如果你是做礦泉水網(wǎng)，你是賣水的，沒(méi)有買水的。這里面還涉及到怎么樣能否給它一個(gè)第三方的依托或者是會(huì)有一個(gè)信息媒體很開(kāi)放的，過(guò)去叫B2B云或者是電子商務(wù)云能夠讓它更開(kāi)放，阿里巴巴有可能做這個(gè)事情，你會(huì)更多的開(kāi)放出來(lái)。它沒(méi)有解決這個(gè)下游，因?yàn)槲覀冋f(shuō)到B2B一定是B1、B2、B3、B4，所謂的B2B，只要找到家具網(wǎng)就夠了，因?yàn)樗哪静墓?yīng)一個(gè)家具。
[14:37:05]  王海波說(shuō)：
做家具的只要找到B3或者是找到B4，這種時(shí)候如果這種B2B不能找到它的下游，我們認(rèn)為是B1、B2、B3、B4，這個(gè)一定要有一個(gè)對(duì)接的。這個(gè)行業(yè)垂直門戶要做好的話，你必須要有一個(gè)公共平臺(tái)，你是木材網(wǎng)，你有可能依托的，你要想辦法怎么樣能夠跟家具網(wǎng)對(duì)接，家具網(wǎng)想到怎么樣和五金對(duì)接。第二個(gè)條件是木材網(wǎng)，家具網(wǎng)，五金網(wǎng)都要好，一定要有傳統(tǒng)企業(yè)介入，否則你的木材網(wǎng)一定不是木材生意人內(nèi)部的交易模式，你必須要傳統(tǒng)企業(yè)才說(shuō)得懂。就像我們現(xiàn)在在建一個(gè)東方家園建材網(wǎng)，我們跟東方家園的劉總溝通以后，我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在的建材網(wǎng)都出錯(cuò)了，你要形成B2B的交易，你根本做不成，你還最多只是一個(gè)B2C，網(wǎng)上偶然賣一個(gè)東西。企業(yè)用B2B，要解決的是如何解決它的固定客戶群體，我不管你做什么行業(yè)網(wǎng)，你的固定客戶群體怎么來(lái)，這是一個(gè)最需要解決的。
[14:37:16]  蘇丹說(shuō)：
這是一個(gè)很好的方式，的確是電子商務(wù)更加傳統(tǒng)是現(xiàn)在的一個(gè)趨勢(shì)，包括像看到的B2C里面有這樣的過(guò)程。剛才王總提到了兩萬(wàn)多家的垂直網(wǎng)站，樂(lè)總，您覺(jué)得垂直的B2B的網(wǎng)站沒(méi)有打動(dòng)你的原因是什么？或者是這么多就沒(méi)有一家讓你覺(jué)得很出跳的，原因是什么？是成長(zhǎng)性不夠還是？
[14:37:36]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我們確實(shí)也看了很多垂直性的網(wǎng)站，B2B的，回顧歷史，有互聯(lián)網(wǎng)以后，一開(kāi)始很多行業(yè)覺(jué)得可以由行業(yè)協(xié)會(huì)牽頭，做了一個(gè)什么網(wǎng)站，我是行業(yè)協(xié)會(huì)，很多下面的會(huì)員先來(lái)吧，這個(gè)也做不成功，你只是做一種會(huì)員的信息的交流，這個(gè)也不行。
 
[14:39:33]  樂(lè)文勇說(shuō)：
說(shuō)到底，我還認(rèn)為，上來(lái)的人我們還是看得比較準(zhǔn)的，上來(lái)的人，我們要覺(jué)得上你這個(gè)B2B也好，B2C也好，這個(gè)市場(chǎng)來(lái)，我要有利可圖，我來(lái)的人我就是要能夠給我看得到，能夠賺錢，對(duì)于這一點(diǎn)，我覺(jué)得非常重要。
[14:39:35]  樂(lè)文勇說(shuō)：
現(xiàn)在的一個(gè)門戶網(wǎng)垂直行業(yè)的B2B往往做不到這一點(diǎn)。從它的規(guī)模上或者是不是搞一個(gè)家具網(wǎng)大家都上來(lái)家具網(wǎng)。有一個(gè)行業(yè)，現(xiàn)在在數(shù)碼行業(yè)現(xiàn)在有一些做3C的數(shù)碼行業(yè)，其實(shí)到現(xiàn)在用戶群比較大，我們也看用戶群大的方向它也許可能會(huì)比別人先走一步，這種可能性也不能排除。
[14:39:46]  樂(lè)文勇說(shuō)：
整體來(lái)說(shuō)，不是說(shuō)每一個(gè)行業(yè)做一個(gè)垂直，大家就在你這上面交易，并不一定。
[14:39:57]  蘇丹說(shuō)：
他們主要是集中信息為主，但是離錢太遠(yuǎn)。
[14:40:05]  樂(lè)文勇說(shuō)：
也可以這么說(shuō)。
[14:40:16]  曹飛說(shuō)：
其實(shí)這句話的意思變成了，雖然大家現(xiàn)在做垂直，但是好像垂直就是阿里巴巴的一個(gè)分類，所以如果你只是做成阿里巴巴的一個(gè)分類，那你的買賣雙方和用戶量都沒(méi)有阿里巴巴大的話，那你又比他多點(diǎn)什么呢？所謂垂直你在縱向上還不夠縱深，你從B1、B2、B3、B4還沒(méi)有形成這樣的一個(gè)對(duì)接。剛才王總談到，現(xiàn)在的垂直網(wǎng)站還都是在做怎么賣的問(wèn)題，還沒(méi)有解決怎么買的問(wèn)題，這一點(diǎn)很關(guān)鍵?？赡芤粋€(gè)B2B的網(wǎng)站，如果你定位在某一個(gè)行業(yè)，你可能找一兩個(gè)行業(yè)協(xié)會(huì)，找這樣一些機(jī)構(gòu)，你就能夠解決你的賣家的問(wèn)題。你可能能拉來(lái)很多的供應(yīng)商，讓他們把商品掛在你的網(wǎng)站上，但是買家如何呢？
[14:41:35]  曹飛說(shuō)：
這實(shí)際上是一個(gè)很大的問(wèn)題，一方面是營(yíng)銷問(wèn)題，營(yíng)銷實(shí)際上或者說(shuō)最基本的你得靠初期的一些資本推動(dòng)。另外一方面，營(yíng)銷怎么去解決，其實(shí)易觀國(guó)際在去年的時(shí)候做出一些預(yù)測(cè)，當(dāng)然也談到了B2B這個(gè)市場(chǎng)特別是垂直市場(chǎng)，垂直的搜索實(shí)際上是很關(guān)鍵的。
[14:41:38]  曹飛說(shuō)：
這里頭可能有一個(gè)例子，也跟今天礦泉水去哪兒類似，我們可以把在線旅游市場(chǎng)當(dāng)成一個(gè)綜合市場(chǎng)，那里頭的機(jī)票市場(chǎng)實(shí)際上是垂直市場(chǎng)，而垂直市場(chǎng)最典型的垂直市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)者就是各大航空公司，他們作為供應(yīng)商去直營(yíng)沒(méi)有問(wèn)題，那他們的客戶從哪兒來(lái)，這樣搜索引擎就出現(xiàn)了，像酷訊，對(duì)于他們來(lái)講，賣家很好，但是買家從哪兒來(lái)，這個(gè)鏈條上還缺少這樣的營(yíng)銷平臺(tái)，包括像阿里巴巴這樣的平臺(tái)如何去開(kāi)放，我覺(jué)得這一點(diǎn)也很關(guān)鍵。
[14:41:46]  蘇丹說(shuō)：
我覺(jué)得討論得非常徹底。王總您還有補(bǔ)充嗎？
[14:42:05]  王海波說(shuō)：
其實(shí)剛才主持人已經(jīng)把我們引進(jìn)到了一個(gè)焦點(diǎn)，這么多垂直網(wǎng)站沒(méi)得干，大家蠢蠢欲動(dòng)，都在這里面，我希望這里面摧成一個(gè)問(wèn)題是，不管阿里巴巴是否開(kāi)放，這樣的開(kāi)放平臺(tái)肯定不止是阿里巴巴一家，一定會(huì)產(chǎn)生“誰(shuí)來(lái)挑戰(zhàn)阿里巴巴的公司”今天如果有一家企業(yè)或者是有一個(gè)模型能夠?yàn)檫@些垂直門戶提供這樣一個(gè)公共應(yīng)用的解決買家服務(wù)的這樣一個(gè)問(wèn)題。你是家具網(wǎng)，你是五金網(wǎng)都能對(duì)接的時(shí)候，這樣的一個(gè)模式它是應(yīng)該會(huì)有它的未來(lái)的前景的。
[14:42:06]  王海波說(shuō)：
因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在06年我們電子商務(wù)協(xié)會(huì)，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)成立了中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟，實(shí)際上它的目的就是希望做這件事情，而不是簡(jiǎn)單的把行業(yè)網(wǎng)站堆在一起，形成一個(gè)聯(lián)盟，那都是虛的。為什么剛才樂(lè)總說(shuō)協(xié)會(huì)搞不成這個(gè)事情，那都是虛的，沒(méi)有內(nèi)在的東西。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)聯(lián)盟因?yàn)橛惺畟€(gè)機(jī)構(gòu)共同撐起它，中國(guó)網(wǎng)庫(kù)是它的發(fā)起方，希望它在各個(gè)行業(yè)都能夠找到傳統(tǒng)行業(yè)，承擔(dān)品類的B2B的性質(zhì)，應(yīng)該它有機(jī)會(huì)成為真正的B2B模式的應(yīng)用。
[14:42:25]  蘇丹說(shuō)：
也回到我們的主題，“誰(shuí)來(lái)挑戰(zhàn)阿里巴巴”，下面我們談一種模式，這種模式是現(xiàn)在比較火的，第二代電子商務(wù)，它的一個(gè)特點(diǎn)是參與經(jīng)營(yíng)理念，比如說(shuō)金銀島和敦煌網(wǎng)，樂(lè)總，您給我們介紹一下，您為什么看好這樣的模式呢？
[14:50:13]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我們有幸投了敦煌網(wǎng)，當(dāng)然敦煌網(wǎng)的模式和阿里巴巴還沒(méi)法兒比，CEO也雄心勃勃，號(hào)稱要挑戰(zhàn)阿里巴巴，這是從各大媒體，之前我們還是比較低調(diào)，現(xiàn)在覺(jué)得開(kāi)始做一些市場(chǎng)的營(yíng)銷，也是它的一個(gè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為剛才也談到了，阿里巴巴也是信息提供為主，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)社會(huì)還是缺少信息，買家也好，賣家也好，缺少這個(gè)信息，這個(gè)東西出現(xiàn)，提供一個(gè)信息，那是可以解決大家的問(wèn)題。接下來(lái)應(yīng)該干什么？我認(rèn)為你光提供信息的話，光收信息費(fèi)的話，我認(rèn)為遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的?？赡苣壳皝?lái)說(shuō)，再有一兩年還可以，大家還是愿意付這個(gè)信息費(fèi)來(lái)做你的會(huì)員或者是怎么。
[14:50:15]  樂(lè)文勇說(shuō)：
據(jù)說(shuō)現(xiàn)在這里面比較重要的一個(gè)是搜索引擎的問(wèn)題，搜索據(jù)說(shuō)百度也在開(kāi)始做B2B這一塊，因?yàn)樗舱J(rèn)為我的搜索引擎比你強(qiáng)，我可以搜到各種各樣的東西。那你不用付費(fèi)了，你直接上我這邊，我要查一個(gè)東西，也可以查到買家這邊，這個(gè)也是進(jìn)入新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，這個(gè)肯定也會(huì)出現(xiàn)的。因?yàn)樗膹?qiáng)項(xiàng)是搜索，它的一個(gè)強(qiáng)力的搜索引擎。
[14:50:49]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我當(dāng)初看敦煌網(wǎng)的時(shí)候也分析了一下，因?yàn)槎鼗途W(wǎng)以傭金的形式，我做成一筆我收你一部分錢，這種形式，我認(rèn)為不是說(shuō)自己投了公司一定好，我認(rèn)為像這種模式，今后也是第二種模式，就是說(shuō)在B2B上可以今后發(fā)展的一個(gè)模式。因?yàn)槲覄偛乓舱f(shuō)了，你怎么讓賣家賺到錢，賺了錢以后，我再分一部分，這種傭金的模式，我認(rèn)為很多是中小的賣家容易接受，因?yàn)橹袊?guó)很多企業(yè)還是缺少資金，你幫我做成一筆，我付你傭金他也是心甘情愿，有些還沒(méi)有做成之前讓我付，有些還是有一點(diǎn)擔(dān)心，這一點(diǎn)我認(rèn)為這個(gè)模式還是可行的。
[14:51:05]  樂(lè)文勇說(shuō)：
一個(gè)還要花一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)槟阋龅眉?xì)，剛才說(shuō)的就是支付的問(wèn)題也好，物流的問(wèn)題也好，包括融資的問(wèn)題也好，解決融資的問(wèn)題也好，包括怎么把這些產(chǎn)品，引導(dǎo)這些賣家來(lái)銷售自己的產(chǎn)品，因?yàn)槎鼗途W(wǎng)做得很多是出口的，你國(guó)外市場(chǎng)比較理解，哪些人來(lái)買你的，這些人是怎樣一些人，這些人主要是看準(zhǔn)你哪些。因?yàn)楹芏鄧?guó)外的買家比較小，我們也算是B的話，其實(shí)是接近C的，據(jù)說(shuō)在Eaby上很多人就有40多萬(wàn)人靠這個(gè)，便宜了，我買進(jìn)，然后我在我的網(wǎng)上再賣出去。特別是中小的企業(yè)的買家來(lái)說(shuō)，可能比較接受先幫我做一下，然后我按照成交報(bào)酬付給你錢。這也是一種模式，除了阿里巴巴以外的可能也是一種發(fā)展的模式。
[14:51:15]  蘇丹說(shuō)：
可能有的觀眾不是特別理解，為什么阿里巴巴有這么多的會(huì)員，為什么不能在基礎(chǔ)的模式上開(kāi)辟增值或者是介入交易的模式呢？對(duì)于他來(lái)講有更多的錢，賣家也有，買家也有，為什么他不做敦煌網(wǎng)這種模式呢？而敦煌網(wǎng)做成這樣的模式，有什么樣的優(yōu)勢(shì)才能這樣做呢？
[14:51:24]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我不能否定阿里巴巴一定不做這個(gè)模式，但是你可以看它的主營(yíng)業(yè)務(wù)現(xiàn)在還是以信息為主，這里我認(rèn)為還是有一些不一樣的。就是我把這個(gè)主營(yíng)業(yè)務(wù)我去掉以后，我來(lái)做你這種以交易的形式來(lái)做，可能是在它的平臺(tái)上，還可能是共存，我認(rèn)為會(huì)有一些問(wèn)題。
[14:51:34]  蘇丹說(shuō)：
曹飛好象有補(bǔ)充。
[14:51:44]  曹飛說(shuō)：
因?yàn)槲业慕嵌纫恢笔沁@種研究的方式，所以我第一反應(yīng)是比較這兩種模式，敦煌網(wǎng)相對(duì)于阿里巴巴到底是增量市場(chǎng)還是存量市場(chǎng)的問(wèn)題。敦煌網(wǎng)的買賣雙方的客戶到底在阿里巴巴他們本身是不是客戶，如果說(shuō)經(jīng)過(guò)調(diào)研之后，可能發(fā)現(xiàn)成功度比我們高，那確實(shí)說(shuō)明敦煌網(wǎng)找到了阿里巴巴這種B2B模式服務(wù)空缺的地方，也就是它能夠立足的這個(gè)市場(chǎng)空間?？赡苓@是一個(gè)思路。
[14:51:51]  曹飛說(shuō)：
我覺(jué)得另一個(gè)思路就是講，也是剛才談到的，阿里巴巴的模式可能解決的一個(gè)是信息傳遞，一個(gè)是信用的問(wèn)題。對(duì)于信用的問(wèn)題更多的是基于什么樣的規(guī)模的企業(yè)在需求。另外需求的是對(duì)于并不是頻繁購(gòu)買，可能不需要建立的是一定是甲乙雙方的一個(gè)長(zhǎng)期交易需求，可能是一個(gè)隨時(shí)性的需求，這種需求可能訂單金額更低或者是它的需求更規(guī)律，這種需求是不是能夠適合阿里巴巴的這種模式，我覺(jué)得可能也會(huì)有一些探討。
[14:52:03]  曹飛說(shuō)：
所以我認(rèn)為，敦煌網(wǎng)這種模式的出現(xiàn)可能有些人會(huì)去講，雖然它是做外貿(mào)的，但是面臨金融危機(jī)是不是又有一些新的挑戰(zhàn)，但是有一種說(shuō)法，金融危機(jī)可能導(dǎo)致國(guó)外更大的買家受到金融危機(jī)的影響更大，他們的采購(gòu)行為也會(huì)減少，同時(shí)會(huì)有更多的中小買家會(huì)去考慮更小的，可能成本更低的采購(gòu)市場(chǎng)。
[15:21:15]  曹飛說(shuō)：
這個(gè)時(shí)候交易采購(gòu)行為很可能變成了更零散，但是金額更低，但是更不規(guī)律，這個(gè)時(shí)候恰恰又是像敦煌網(wǎng)這種模式的一個(gè)契機(jī)。我記得咱們之前也聊過(guò)，Ebay把疫區(qū)交給TOM的時(shí)候，他也剛好看到了這樣一個(gè)市場(chǎng)契機(jī)發(fā)展起來(lái)的這樣一個(gè)空間。
[15:22:06]  蘇丹說(shuō)：
敦煌網(wǎng)是集合效應(yīng)的模式，訂單稍微小一點(diǎn)，但是大家也不是經(jīng)常性的交易，而是有需求就來(lái)。另外剛才也還有一個(gè)蠻有名的一個(gè)項(xiàng)目是金銀島，它是大宗交易為主，這兩種模式有什么不同的地方嗎？
[15:22:33]  曹飛說(shuō)：
這兩種模式歸類都?xì)w類為電子商務(wù)2.0，這兩者的差別有不同的特征，金銀島實(shí)際上是化工原材料是大宗商品，它自己的定位當(dāng)然是鋼鐵、塑料還有化工原材料之類的，而敦煌網(wǎng)更多的是一個(gè)綜合型的在線交易的平臺(tái)，像兩個(gè)在行業(yè)有所不同，它的訂單可能規(guī)模上剛好又是兩個(gè)極端，金銀島如果按交易規(guī)模可能訂單額各方面要比阿里巴巴要高，可能敦煌網(wǎng)比阿里巴巴要低，金銀島的模式實(shí)際上它的艙單交易這種模式雖然這種模式在今年很火。
[15:22:37]  曹飛說(shuō)：
但是做了這幾年，有點(diǎn)像中國(guó)類似像證券市場(chǎng)一樣，有一個(gè)詢盤的功能，你可能會(huì)去看最近的原材料價(jià)格比較低，甚至是原材料期貨價(jià)格比較低，我可能會(huì)考慮買進(jìn)，以各種方式交貨的時(shí)候再加高再賣出，它完全是商品交易變成了信息的交易方式，它能夠把完全標(biāo)準(zhǔn)化的信息呈現(xiàn)出來(lái)，然后把大家詢盤和尋找買賣雙方的價(jià)格差的信息放在在線來(lái)實(shí)現(xiàn)。這種模式更像是大家常見(jiàn)的股票、證券這種在線的證券交易方式。
[15:23:04]  王海波說(shuō)：
我還是提一點(diǎn)我對(duì)敦煌網(wǎng)的擔(dān)憂，我可能不看好的兩個(gè)地方，一個(gè)是我不是很理解，如果像敦煌網(wǎng)這種模式可能很難解決下游第二個(gè)比它的買家怎么樣能夠誠(chéng)信支付的問(wèn)題。在這上面因?yàn)槲覀冏隽艘恍﹪L試，我們?nèi)ツ觊_(kāi)通一個(gè)中國(guó)進(jìn)店網(wǎng)，當(dāng)時(shí)差不多中國(guó)的6000多家零售商我們集中起來(lái)，希望這些零售商采購(gòu)的時(shí)候形成一個(gè)固定的通道，我們認(rèn)為這是可行的。
[15:23:17]  王海波說(shuō)：
但是也遇到了問(wèn)題。這些零售商你怎么說(shuō)服那些買家們，王府井百貨跟我們有合作，那些買家說(shuō)我們不上網(wǎng)，你要有足夠好的貨源給我，不管怎么說(shuō)，他可能是一個(gè)矛盾，敦煌網(wǎng)怎么找到下游的買家，愿意我在這里面付，愿意真真實(shí)實(shí)的采購(gòu)它，這個(gè)問(wèn)題也是阿里巴巴沒(méi)有真正動(dòng)手做的原因。
[15:23:21]  王海波說(shuō)：
B和B之間的不穩(wěn)定性，他要的只是一個(gè)信息交流，敦煌網(wǎng)可能我會(huì)在第一個(gè)擔(dān)憂是下游買家。第二個(gè)擔(dān)憂是敦煌網(wǎng)只是站在它與第三方的以信息平臺(tái)服務(wù)來(lái)收這個(gè)費(fèi)可能會(huì)很痛苦的，如果能夠轉(zhuǎn)換說(shuō)我提供物流，從物流收費(fèi)，或者是提供支付，從支付收費(fèi)，馬云也好，包括郭凡生同志都在想這個(gè)事。今天的敦煌網(wǎng)它有一個(gè)非常棒的CEO，如果這個(gè)CEO能夠把這個(gè)增值想得更清楚的話，可能做得更好，或者是更了不起一些，但是對(duì)信息收費(fèi)的話，這樣能開(kāi)放的話，阿里也做了，我們也做了。
[15:23:34]  樂(lè)文勇說(shuō)：
其實(shí)今天應(yīng)該把敦煌網(wǎng)的王總叫過(guò)來(lái)。剛才王總也說(shuō)到了，一個(gè)信息的問(wèn)題，其實(shí)這邊可能沒(méi)有提到，敦煌網(wǎng)有一個(gè)平臺(tái)，它有一個(gè)共管帳戶，有一個(gè)放在海外的共管帳戶，因?yàn)樗馁I家有很多是海外的帳戶，有歐美的帳戶，他也擔(dān)心和中國(guó)比較小的公司做生意怎么辦，錢付給你了，貨不到或者是貨不對(duì)路怎么辦，他一開(kāi)始提出了一個(gè)共管帳戶，這個(gè)共管帳戶是由敦煌網(wǎng)牽頭來(lái)管。那你買家下了單以后，你會(huì)把錢放在共管帳戶，我是不會(huì)馬上給賣家的。等貨到以后，買家認(rèn)為貨質(zhì)量都過(guò)關(guān)，通知我們給錢。如果你覺(jué)得有問(wèn)題的話，你先在網(wǎng)上你自己如果發(fā)生有些爭(zhēng)議的話，你可以先在網(wǎng)上進(jìn)行雙方的交涉，如果當(dāng)時(shí)還要我們仲裁的話，敦煌網(wǎng)可以進(jìn)入當(dāng)中進(jìn)行仲裁。大家滿意了以后，一定是買家給我下了指令以后，我才會(huì)把這個(gè)錢匯到賣家這邊。有一個(gè)共管帳戶，從第一天開(kāi)始，他就做到了這一點(diǎn)了。
[15:23:49]  樂(lè)文勇說(shuō)：
還有一個(gè)剛剛曹飛也提到，大宗商品和小宗商品，敦煌網(wǎng)老實(shí)講，很多還是比較集中于小額商品的。因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)投這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候也碰到一個(gè)問(wèn)題，就是你是靠傭金來(lái)行事的，第一次我可以給你這么做，拉到了買家和賣家，下一次我可以自己去做了，我跑來(lái)中國(guó)去做了。
[15:23:52]  樂(lè)文勇說(shuō)：
這個(gè)問(wèn)題我們發(fā)現(xiàn)是怎樣一種情況呢？特別是小宗商品，這種情況發(fā)生的情況不多，因?yàn)榇箢~商品我一下子比方說(shuō)10萬(wàn)、100萬(wàn)美金，我比較擔(dān)心，如果我這筆生意做壞的話，我是擔(dān)心這個(gè)錢。小額商品的話，一般比方說(shuō)1000美金以內(nèi)，他不可能國(guó)外的一個(gè)買家特地為1000美金，飛機(jī)票都不夠，跑到中國(guó)看你這些產(chǎn)品。我覺(jué)得小額比較適合，他覺(jué)得我下了訂單，然后我又有共管帳戶來(lái)保護(hù)我，這些中小的買家特別是小的經(jīng)營(yíng)者買一些生活用品或者是電腦數(shù)碼用品或者是一些服裝，整個(gè)一個(gè)單價(jià)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較便宜的情況下，這種模式還是比較適合他。這個(gè)我整體就覺(jué)得投了敦煌網(wǎng)以后，這一點(diǎn)還是覺(jué)得做了有一些特色的。
[15:24:01]  蘇丹說(shuō)：
曹飛補(bǔ)充。
[15:24:16]  曹飛說(shuō)：
我覺(jué)得敦煌網(wǎng)的模式有一個(gè)非常典型的特征，敦煌網(wǎng)的模式的賣家一定是很看重每一筆交易的盈利情況，他算帳算得很細(xì)，為什么這么講呢？阿里巴巴上可能一年才能算一次，我通過(guò)阿里巴巴我花這比錢值不值，敦煌網(wǎng)就意味著每一筆交易我一定知道我賺還是賠，費(fèi)用擺著，成本也知道，什么樣的企業(yè)更看重這樣的一種計(jì)算方式，我要的是每一筆都賺錢，他可能更看重的是我只要能帶來(lái)生意就可以，我希望的是他是一筆一筆的生意，靠一筆一筆的錢來(lái)賺，可能更大規(guī)模的企業(yè)才看重的是階段性的收益，可能一次性的投資帶來(lái)我什么樣的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)可能是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)收益性的。這也是阿里巴巴的模式和敦煌網(wǎng)的模式差別的地方，可能敦煌網(wǎng)很簡(jiǎn)單，如果你不用敦煌網(wǎng)可能你會(huì)算，我要想達(dá)成這么一個(gè)訂單。
[15:24:19]  曹飛說(shuō)：
最終我的收入當(dāng)中可能有30%是花在了一個(gè)什么比如說(shuō)溝通成本上或者是營(yíng)銷成本上，敦煌網(wǎng)可能只收了我10%的費(fèi)用，雖然這個(gè)比例是隨便舉例子的?？赡苓@邊投我20%是值得的，敦煌網(wǎng)對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)有意義。
[15:24:29]  蘇丹說(shuō)：
各位覺(jué)得像這種第二代B2B的模式來(lái)講，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的門檻高不高？或者說(shuō)還有沒(méi)有下面的類似的機(jī)會(huì)的出現(xiàn)？樂(lè)總怎么看？有沒(méi)有人再找到你，拿BP給你看。
[15:24:37]  樂(lè)文勇說(shuō)：
看似這個(gè)門檻低，但是真正做細(xì)的話，這是無(wú)底的。我現(xiàn)在看敦煌網(wǎng)其實(shí)它已經(jīng)做到一定的階段，但是它的一個(gè)潛力，我認(rèn)為可挖的潛力還是很大的，怎么做得好，怎么讓人家更有黏性，認(rèn)為離不開(kāi)你，覺(jué)得你是給他賺到錢了，又方便，又快，而且提供額外的服務(wù)。這個(gè)我認(rèn)為是他可發(fā)掘的潛力還是很大。
[15:24:48]  蘇丹說(shuō)：
或者是行業(yè)上有沒(méi)有有戲的行業(yè)呢？從事第二代電子商務(wù)模式的這種行業(yè)呢？
[15:24:56]  樂(lè)文勇說(shuō)：
我認(rèn)為這個(gè)今后會(huì)越來(lái)越多。信息只是第一代，第二代從傭金開(kāi)始還有增值服務(wù)，因?yàn)槿思腋秱蚪鹨欢ㄊ悄闾峁┓?wù)，不提供服務(wù)，是不會(huì)給你付傭金的。
您認(rèn)為在第二代的商業(yè)模式有什么創(chuàng)新點(diǎn)呢？
 
[15:25:15]  曹飛說(shuō)：
去年我關(guān)注過(guò)一種模式，這個(gè)和敦煌網(wǎng)差別的一點(diǎn)，敦煌網(wǎng)更多的是偏外貿(mào)，而這種模式是偏內(nèi)貿(mào)，現(xiàn)在淘寶上有200萬(wàn)的賣家，大的賣家也有幾萬(wàn)，幾十萬(wàn)，還有B2C的網(wǎng)站，實(shí)際上他們形成了一個(gè)新的零售渠道，這個(gè)零售渠道有很大的客戶資源，還有很大的采購(gòu)需求，這個(gè)采購(gòu)需求如何去滿足，可能以前這個(gè)渠道，要不然它有固定的貨源，要不然都是傳統(tǒng)渠道去采購(gòu)。去年我記得是在上海的一個(gè)網(wǎng)站叫勁寶網(wǎng)，這家網(wǎng)站做的事情是對(duì)下游的B2C網(wǎng)站，對(duì)于掏包賣家他們就是一個(gè)采購(gòu)平臺(tái)，對(duì)于上游他們是一個(gè)鋪貨平臺(tái)，比如說(shuō)惠普的筆記本電腦可能解決的是這個(gè)新型號(hào)要保證你在淘寶或者是各大主流的PC的賣家第一時(shí)間鋪或到所有的賣家上，這是進(jìn)寶網(wǎng)最上流的貢獻(xiàn)，這個(gè)模式我認(rèn)為還是一個(gè)比較新穎的模式。實(shí)際上因?yàn)榘⒗锇桶妥隽诉@么久有阿里巴巴B2B平臺(tái)，有淘寶，但是中間的銜接一直不是很通常，這個(gè)銜接最起碼金寶網(wǎng)的模式在嘗試，沒(méi)有看到太成功的一個(gè)結(jié)果。
[15:25:24]  蘇丹說(shuō)：
謝謝，至少你能說(shuō)出一個(gè)比較實(shí)在的例子了。王總這邊，你以前有沒(méi)有想過(guò)怎么從交易當(dāng)中提成，如果能夠達(dá)到的話，會(huì)是很大的一筆收入。
[15:25:51]  王海波說(shuō)：
我覺(jué)得主持人很棒，第一代模式就是阿里巴巴大家暫時(shí)拼不過(guò)它，找一找第二種模式怎么賺錢。這也是大家關(guān)注的問(wèn)題。第二代模式里面，我們?nèi)ツ暌呀?jīng)在嘗試通過(guò)中國(guó)進(jìn)店網(wǎng)，你要解決這個(gè)問(wèn)題，信息服務(wù)領(lǐng)域一定要有一個(gè)很靠譜的一個(gè)采購(gòu)體系，而且這個(gè)采購(gòu)體系它是基于什么？是基于我對(duì)B2B很深刻的看法。
[15:25:55]  王海波說(shuō)：
我也覺(jué)得是大家可以探討的問(wèn)題，B2B最大的價(jià)值是什么？所以我們認(rèn)為，B2B最大的價(jià)值它應(yīng)該是幫助企業(yè)獲得穩(wěn)定的交易對(duì)象，這可能比你在偶然獲得一個(gè)網(wǎng)上訂單，因?yàn)楝F(xiàn)在大部分的企業(yè)它是誤解，它說(shuō)我做電子商務(wù)我做得互聯(lián)網(wǎng)很好，就是網(wǎng)上偶然找到他，這個(gè)不能算。你要算是你是一個(gè)賣礦泉水的，如果你做B2B，那一定意味著有企業(yè)重復(fù)在購(gòu)買你的，跟你建立一個(gè)穩(wěn)定的長(zhǎng)期信任的一個(gè)交易關(guān)系。而這種交易關(guān)系目前看來(lái)，所有的生產(chǎn)制造商或者是B1、B2、B3們，最有可能做成B2B那是零售商。比如說(shuō)我們知道王府井百貨，華聯(lián)超市還有京客隆，還有物美，我們幫助湖南的生姜、辣椒進(jìn)入了北京，四川的牛肉干進(jìn)入了北京。這個(gè)時(shí)候他們會(huì)長(zhǎng)期給這些超市供貨，我們認(rèn)為這個(gè)B2B可能是最值得我們大家多去關(guān)注的。
[15:26:05]  蘇丹說(shuō)：
有可能拿到提成模式嗎？
[15:26:21]  王海波說(shuō)：
因?yàn)槟銜?huì)給他一個(gè)固定的通道，而且是長(zhǎng)期交易，這時(shí)候這些企業(yè)它是非常愿意的。因?yàn)樗枰ㄟ^(guò)你獲得持續(xù)不斷的下游的零售采購(gòu)商的資源，這個(gè)模式里面，樂(lè)總從投資的角度可以關(guān)注，曹總從分析的角度，當(dāng)然事實(shí)上我們能看到的，它不一定是直接告訴你B2B的傭金，湖南株洲是湖南的生姜大省，你要供應(yīng)一千公斤生姜我收你一萬(wàn)塊錢，其實(shí)他是很樂(lè)意的。
[15:26:32]  蘇丹說(shuō)：
謝謝。在B2B里面有一句很有名的關(guān)于投資的話，“我不靠風(fēng)投，我也能長(zhǎng)大”，一方面是他的現(xiàn)金流比較好一點(diǎn)，另外是受風(fēng)險(xiǎn)投資關(guān)注不是特別多，樂(lè)總，您覺(jué)得這個(gè)現(xiàn)狀還會(huì)持續(xù)下去嗎？
[15:26:36]  王海波說(shuō)：
我覺(jué)得不靠風(fēng)投，大家都可以長(zhǎng)大。我認(rèn)為B2B今后要發(fā)展，一個(gè)要做得更細(xì)，更有黏性，我最喜歡你剛才說(shuō)的這句話，有回頭客，經(jīng)常在你這兒，離不開(kāi)你，這個(gè)非常重要。我覺(jué)得中國(guó)最有黏性的就是今天我們?cè)诘尿v訊這個(gè)地方。這是最有黏性的，怎么能夠達(dá)到這個(gè)黏性是最重要的。
[15:26:46]  蘇丹說(shuō)：
在B2C就要重復(fù)購(gòu)買率。今天感謝三位嘉賓的到來(lái)，我們剛才進(jìn)行了非常有意義的一個(gè)討論關(guān)于B2B領(lǐng)域，大家也給了一些建議或者是新的想法，關(guān)于“誰(shuí)來(lái)挑戰(zhàn)阿里巴巴”，具體是如何分解，請(qǐng)您再回顧看我們整個(gè)討論的一個(gè)全文。謝謝大家！